[00:00:00] [Начало записи.]
-
Руслан Гринберг, сопредседатель форума, научный руководитель Института
экономики РАН, член-корреспондент РАН.
Ванг
Вен, исполнительный декан, Институт финансовых исследований, Жэньминь
университета Китая.
Валерий
Гарбузов, директор Института США и Канады.
Леонид
Ивашов, генерал-полковник, президент Академии геополитических проблем.
Гжегож
Колодко, глава исследовательского института «TIGER» в Университете
Козьминского, в прошлом заместитель премьер-министра и министр финансов Польши.
Андрей
Кортунов, генеральный директор Российского совета по международным делам.
Тьери
Мариани, в прошлом министр транспорта Франции, почетный член французского
парламента, президент Франко-Российского Диалога.
Фальк
Тишендорф, управляющий партнер московского офиса юридической компании BEITEN
BURKHARDT, официальный представитель Федеральной земли Мекленбург-Передняя
Померания в России.
Олег
Шеин, член Комитета Государственной Думы по труду, социальной политике и делам
ветеранов.
Руслан Гринберг: Уважаемые
дамы и господа, меня зовут Руслан Гринбергу, я буду вести второе пленарное
заседание нашего Московского экономического форума.
Как
вы заметили, первое пленарное заседание прошло бурно, и, в общем-то, без особых
дискуссий. С одной стороны, это хорошо – всегда ясно, что делать, раз все
согласны. Но, с другой стороны, меня это удручает, поскольку не было вообще
никаких защитников официальной экономической политики. На самом деле, это тоже,
наверное, перекос. А может быть, здесь единодушие говорит о том, что
действительно дело зашло далеко, и нам предстоит каким-то образом выбираться из
той стагнации, в которой мы находимся.
Но
дело в том, что мы живем не одни в этом мире. В нем живет 7,5 млрд человек, а
нас всего 145 млн. И так случилось – это мое персональное мнение, – что мы
сегодня находимся в некоем геополитическом одиночестве, как мне кажется. Не все
согласны с таким выводом, но это мой тезис. И поэтому мы должны понять, как вообще-то
говоря мы дошли до такой жизни, когда холодная война, может быть, она
вернулась, может быть, ее еще можно избежать. И, конечно же, самая главная
проблема – как выбираться, как преодолеть это отчуждение между Западом и
Россией, которое все время обостряется, к сожалению? Последние дни, месяцы
показывают, что обе стороны настроены очень воинственно, я бы сказал. И меня
больше всего пугает, что начинается бесконтрольная гонка вооружений. Обе
стороны не имеют практически каких-либо правил, выходят из договоров, и мы не
очень понимаем, как с этим быть.
На
нашем пленарном заседании очень серьезные эксперты в этой области. И я бы хотел
их представить, чтобы было очевидно, с чего мы начнем.
Первое
– это, конечно же, угроза миру, как это ни странно и ужасно говорить.
Директор
Института США и Канады Гарбузов Валерий Николаевич. Прошу любить и жаловать.
Исполнительный
декан Института финансовых исследований Университета в Китае Жэньминь, господин
Ванг Вен.
Я
неслучайно сижу в середине между двумя гигантами: уходящая сверхдержава с
правой стороны от меня, восходящая сверхдержава с левой стороны для меня. И для
России очень тяжелый выбор. В моем представлении, каждая из этих двух держав
хочет, чтобы Россия была младшим партнером, а мы не хотим соглашаться. Правильно
мы делаем или неправильно, мы сегодня обсудим.
Генерал
Ивашов, известный российский публицист.
Вначале
я этой тройке хочу задать один вопрос, а потом мы все подключимся к дискуссии,
поскольку это настолько злободневная история – охлаждение наших отношений с
Западом. И какая цена этого охлаждения! Потому что санкции, контрсанкции.
Я,
например, запутался. Я знаю много людей, которые говорят, что санкции – это для
нас манна небесная. Если бы не они, мы бы ничего не сделали ни с
Военно-промышленным комплексом, ни с сельским хозяйством. Так что да
здравствует Обама. А другие говорят, что, нет, это все ерунда. Мне даже
сказали, что санкции – это как начальный диабет, когда ничего не происходит,
сахар растет, а жизнь продолжается. А на самом деле постепенно происходит
ухудшение организма.
Я бы
хотел задать вопрос Валерию Николаевичу Гарбузову.
Скажите
мне, пожалуйста, главный наш теперь стратегический враг, что вы думаете о
состоянии русско-американских отношений? Я не хочу вас спрашивать, кто виноват,
это будут потом решать историки. А что происходит и что можно сделать? Все-таки
наш форум направлен на то, что мы операционно-инструментально должны выработать
какие-то отношения.