Лукашенко бросился к Кремлю в удушающие объятия

Андрей Морозов спрашивает у политого Игоря Дмитриева.

Игорь, когда случился захват самолёта Ryanair в Минске с Романом Протасевичем и Софьей Сапегой на борту, появилась конспирологическая версия, что эта операция (включая реакцию на неё Западной Европы) была специально придумана российскими спецслужбами, чтобы Лукашенко быстрее соглашался на углубленную интеграцию. Что ты об этом думаешь?

Операция с захватом Протасевича была проведена не просто топорно, а нарочито топорно. Включая версию с ХАМАС, которая была тут же опровергнута самим этим движением. Когда один из его лидеров говорит, что такая ситуация противоречит международным нормам, и эти методы неприемлемы - получается, что даже ХАМАС вправе поучать Александра Лукашенко нормам гуманизма. Это действительно смешно.

Было и расследование журналистов Reuters, которое установило, что «письмо от ХАМАС» было получено лишь через полчаса после того, как в воздух уже был поднят истребитель — а это нарушает элементарные причинно-следственные связи.

Возникают две версии. Либо Лукашенко уже настолько уже неадекватен, что кто-то в его окружении манипулирует им в своих собственных интересах, а не в интересах диктатора. Либо Лукашенко, понимая, что конец правления уже близок, сам пустился во все тяжкие, чтобы напоследок получить от Кремля полмиллиарда долларов. Это же - очень хорошая компенсация за пережитое унижение.

Разве Лукашенко не ищет защиты у Кремля, чтобы и дальше надолго сохранить свою власть?

Лукашенко бросился к Кремлю в удушающие объятия. Я думаю, года через два там ему найдут замену. Не в традициях нынешних властителей Кремля прощать былую нелояльность. Памятна история экс-мэра Москвы Юрия Лужкова, который изо всех сил каялся за то, что вначале не поддерживал Владимира Путина. Но Кремль ему этого так и не простил, в итоге отправив в отставку. Причём не на другую должность, а просто на пенсию. Я думаю, что так же будет с Лукашенко.

Есть и другая версия - ещё более конспирологическая. А не сыграли ли Запад и Россия здесь в очередной раз в «хорошего и злого полицейского», или, говоря по-другому, Кремль исполняет роль «козла-провокатора», загоняющего на бойню? Эта игра разыгрывалась Москвой и Вашингтоном ещё с 1990-х — вначале с Сербией, потом в 2000-х в Ливии с Каддафи. Тоже пытались провернуть с Ираном, но в Тегеране это вовремя поняли и не дали себя обмануть. Возможно, такую же игру пытаются провести с Беларусью.

Дело в том, что её главным союзником и партнёром на международной арене в последние годы был Китай, вкладывавший в Беларусь огромные инвестиции. Ему она нужна как ключевое звено на новом «Великом Шёлковом пути» в Европу, как транспортный хаб и IT-площадка на этом трафике. Администрация США рассматривает сейчас своим главным врагом именно Китай. В этой связи показательна слабая реакция Вашингтона на инцидент с самолётом с Ryanair. Возможно, Западу выгодно, чтобы Беларусь упала в объятия Москвы, чтобы вывести Минск из под влияния Китая...

Игорь, ты в прошлом году делал прогноз, что Лукашенко уйдёт в 2021 году. Твой прогноз изменился?

Ну, 2021 год ещё не закончился. Я думаю, что нас ещё ждут в нём интересные события.

Как ты оцениваешь действия объединённой демократической оппозиции Беларуси (штаб Светланы Тихановской, НАУ, ByPol)?

Пока оценивать нечего. Надеюсь, что сейчас идёт нащупывание того нового пути, который приведёт к активизации протестов.

Тихановская, проживающая теперь в Литве, сейчас очень активна на международной арене - уже почти год совершает зарубежные поездки (Португалия, Греция, Словакия и т. д.). Количество стран, которые высказывают поддержку Тихановской, растёт. Как ты оцениваешь эту активность Светланы Георгиевны?

Ситуация с Тихановской развивается по аналогии с Хуаном Гуайдо, «альтернативным президентом» Венесуэлы. Как и у него, успехи Тихановской сейчас существуют только на международной арене. Дальше этого они не продвинулись.

Впрочем, в отсутствие раскола среди «элиты,» раскола среди силовиков, в отсутствие реального забастовочного движения единственный рычаг давления на власть — международный.

В прошлом интервью ты говорил, что в случае общенародной забастовки режим Лукашенко падёт с вероятностью в 90 %. Что должно случиться, чтобы такая забастовка началась?

Для этого нужны вожаки, за которыми пойдут люди. Забастовку не делают ни политики, ни интеллектуалы-эксперты. Для неё нужен свой Лех Валенса. В Беларуси начали появляться такие вожаки, но власть их быстро изолировала, посадив в тюрьмы.

Сейчас там вновь нарастают репрессии. Закрыт портал Tut.by, продолжаются аресты, всё больше людей сажают в тюрьмы. Могут ли усиливающиеся репрессии вызвать новый виток народного протеста?

После прошлогодних пыток на Окрестина болевой порог в белорусском обществе поднят очень высоко. Поэтому надежда - лишь на внешнее давление, геополитику и на низовое давление. Нужно выйти из круга активистской тусовки на более широкий уровень.

Что будет с задержанными в аэропорту Минска? Будет ли Софья Сапега выдана России?

На кадрах с Протасевичем, которые показали через несколько дней после ареста, были видны следы пыток. После того, что делали с обычными людьми на Окрестина, ясно, что с Романом тоже не церемонились. Мы не вправе осуждать его, если он скажет то, что им нужно. Думаю, что ему впаяют какой-то срок. Видимо, Лукашенко проявит «гуманизм», и дадут не все 15 лет, а 5 или 6.

В отношении Сапеги будет примерно тоже самое. Девушку тоже пытаются сломать. Вряд ли её выдадут России. Никаких официальных заявлений от российской власти в её защиту не было. Вспомните, что было, когда арестовали в США Марию Бутину. Сколько крику было тогда! А сейчас молчит МИД. Нет никаких заявлений и от других официальных лиц.

Но Маргарита Симоньян сделала заявление в защиту Сапеги…

Симоньян в официальном плане - никто. Ни одного официального заявления в защиту Сапеги со стороны России не было.

Так что будет с Сапегой дальше?

Думаю, её осудят. Дадут год или два. Может быть, этот срок она уже к тому времени отсидит, и её сразу после суда отпустят.

Игорь, а насколько вероятно, что Софья на самом деле была редактором «Чёрной книги Беларуси»? Насколько правдиво её признание в этом?

А какое это имеет значение? Была, не была... Я вообще не считаю плохой идеей «Чёрную книгу». Белорусское общество должно знать тех, кто занимался зверствами по отношению к собственному народу - запредельными, недопустимыми. Поэтому я поддерживаю создание «Чёрной книги Беларуси». Если Сапега имела отношение к ней, я её за это точно не стану осуждать.

А насколько можно доверять адвокатам Романа и Софьи? 

Александр Филанович, адвокат Сапеги, заявил, что она в нормальном состоянии, но испытывает панические атаки. Странно — ведь человек, который несколько раз в неделю испытывает панические атаки, не может быть в нормальном состоянии... Или Инесса Оленская, адвокат Протасевича, вроде бы человек с хорошей репутацией. Заявляет, что, мол, с Романом всё хорошо, обращаются с ним нормально - хотя мы все видим на видео следы пыток.

Адвокаты российских и белорусских политзаключённых - это вообще очень скользкая тема. Те же самые вопросы у меня были к адвокатам наших российских политзэков. Найти хорошего и честного адвоката вообще сложно, если возможно...